#19: Per - Re: Re:

Ursäkta mig för sent svar. Per, du har hört mycket. Men du lyssnade bara på ena örat. När jag lyckades övertala Joakim om att kyrkans blad ska ingå i magasinet ökade naturligtvis mitt arbete med tidningen. Då röstade föreningens styrelse på att höja min ersättning, som jag justerade ner en aning för att vara rätt. Ja, på så sätt blev jag bättre avlönad genom samgåendet. Men jag vill poängtera att jag får betalt för mitt arbete, inte för att kyrkans blad ingår i tidningen. Å andra sidan min ersättning för tidningen justerades inte på tio år – men ökade från 16 sidor till 24. Hur många gånger har ni andra fått löneförhöjning på tio år?

Vad gäller samgåendet mellan de två publikationer: jag har sökt HI, förra KH vid två tillfälle att erbjuda detsamma. Båda gångerna tackade han men avböjde. Det är klart. Han är ju god vän med en fotograf i Tvååker som gör samma jobb åt kyrkan. För fem gånger så mycket pengar. Om vi räknar ut att bara; med samgåendet sparade församlingen 60 000:- om året, hur mycket kan man prata i telefon för de pengarna? Och hur mycket man ens pratar i telefon, så länge man utför sina uppgifter, vad spelar det för roll?

Problemet är ett generationsskifte. KR är vana att göra KH:s jobb under HI:s tid. Då kommer JS som är en effektiv och energisk ungdom jämfört med HI. KR blir förlamade och överkörda. JS tar sitt ansvar och tar sitt jobb på allvar. Han vill ha effektivitet. Arbetsplatsen runt omkring honom förvandlas snabbt till en rolig plats där varje dag får man nya utmaningar. Det är klart att det finns en hel del som inte platsar i denna situtation. De säger upp sig. Jag vet vilka tre som gjorde det. En av de har lika stora problem på sitt nya jobb. En annan har fått sluta på det nya stället han har kommit till. I ärlighetens namn: var de så stor förlust för församlingen? Och: hur många har sagt upp sig under HI:s tid?

Det tragiska i historien att vi misste en mycket bra och karismatisk KH i Veddige. Han hade potentialen att göra Veddige till en helt annan plats än vad det är idag. Han hade kunnat sätta kyrkan i fokus. Han var på väg att göra kyrkan till en viktig plats. För det är allt annat än viktig  idag. KR:s agerande gjorde att även om de får straff för det, så har de vunnit: Joakim är borta från Veddige för gott.

#21: Sandor Olah - Re: Re: Re:

Sandor: Du skriver att "KR är vana att göra KH:s jobb under HI:s tid".
I ett inlägg i er facebookgrupp skrev du för en tid sedan följande: "Joakim har inte misskött sitt ämbete, tvärtom. Han tog i från tårna och fick saker att hända. DET var nytt för KR som är vana att hantera en marionett."

Om jag förstår dig rätt menar du att Hans Ivarsson under sin tid som kyrkoherde i Veddige har låtit sig styras av kyrkorådet (som en marionett) och att kyrkorådet har utfört arbete som egentligen hört till hans ansvar.
Vad grundar du det på? Vilka uppgifter är det som ingått i Ivarssons tjänst, men som kyrkorådet utfört istället för honom?

Angående Joakim Selins förmåga att få saker "ta sitt ansvar och ta sitt jobb på allvar" kan tilläggas att han, under sin tid som kyrkoherde i Veddige, har varit duktig på att delegera arbetsuppgifter till andra anställda i församlingen. Bland annat har han inte bedrivit någon konfirmandundervisning, trots att huvudansvaret för konfirmandverksamheten ingick i kyrkoherdetjänsten. Det fick andra sköta. (Dock förväntade han sig att de som skötte konfirmandverksamheten skulle anordna läger mm.)

Eftersom Hans Ivarsson varit kyrkoherde i Veddige under drygt 30 år är det naturligtvis många anställda i församlingen som har hunnit komma och gå. Men jag känner inte till något fall där anställda i församlingen känt sig illa behandlade av honom.

För övrigt är det, som Jonas skriver ovan, något med Joakims ekvation som är märkligt. Han säger följande i en intervju med Kyrkans Tidning:  "Jag har inte arbetat mindre än 60 timmar i veckan under de fyra år jag varit här i pastoratet. Förra året arbetade jag 291 dagar."

Det skulle innebära att han förra året sammanlagt jobbade 60 * 52 = 3120 timmar. I genomsnitt skulle han då under sina 291 arbetsdagar ha jobbat 10 timmar & 43 minuter per dag (samt jobbat närmre 6 dagar i veckan). Därutöver ska han ha skött sina styrelseuppdrag i de tre olika företagen samt pendlat mellan bostaden i Göteborg och tjänsten i Veddige (vilket enkel väg är drygt 6 mil). Jag har mycket svårt att få det att gå ihop.

#21: Sandor Olah - Re: Re: Re:

Jag håller med Lars och Jonas - ekvationen går inte ihop.

Sandor: Nu måste jag ha missat någonting... du pratar om tidningen och 10 (!) år??  men så länge har ju inte Joakim varit KH i Veddige? Så du har arbetat med magasinet i 10 år och när JS blev KH i Veddige övertalade du honom att Veddiges blad skulle ingå i magasinet. Din mängd arbete har ökat men vad har det med saken att göra att du inte sett till att få löneförhöjning på 10 år? Detta har inte med några 10 år att göra utan jag ifrågasatte varför du så högljutt vill ha kvar JS - kanske för att du själv tjänar på det ekonomiskt?

När man anlitar företag för olika uppgifter åt kyrkan ska man alltid ta in flera offerter och ta det kvalitetsmässigt bästa utifrån den ekonomi man står i. Det kan vara värdefullt att ha kontakter inom olika brancher och på så vis få ner priset. Varesig det är JS eller HI eller någon annan som gynnar någon man känner - så är det fel om man inte jämfört fler alternativ. Självklart får man i slutändan anlita någon man känner för att den lämnade bäst offert/kan vid rätt tid/eller av annat genomtänkt skäl men konkurrensen är viktig.

I vilket fall är det inte det som är intressant.

Jag får känslan av att du tror att JS är den enda moderna prästen i SvKy och alla andra är gamla, mossiga och förbjuder applåder i kyrkan. Känns som ganska så längesedan du faktiskt var i kyrkan, eller? Där finns mängder av bra präster - äldre, kloka, med livserfarenhet och yngre, energirika som ser saker på nya sätt. Ibland är där musikframträdanden i kyrkan. Det är då lite olika lämpligt att applådera el inte. Jag har varit massor av gånger då det, musikaliskt sett, inte var lämpligt att applådera mitt under pågående gudstjänst - utan alla applåder kom efteråt istället. Men ibland applåderas det mitt i gudstjänsten. Det är väldigt olika och Joakim är inte den enda prästen som uppmanar till applåder. Men stillheten har oxå sin skönhet. Att låta musiken sjunka in istället för att hacka sönder den med applåder kan vara rogivande - så sker ju oxå på olika kulturella föreställningar. Det är långt ifrån alltid som man får applådera på teater/opera/konserthus mitt under föreställningen. Inte bryter man stämningen i ett riktigt vackert luciatåg med applåder. Man väntar till efteråt. Problemet är inte ett generationsskifte. Du skriver att "arbetsplatsen runt omkring honom förvandlades snabbt till en rolig plats där varje dag får man nya utmaningar." Det är DET som är problemet, det du skriver stämmer inte. Oavsett hur han fungerat som präst - var han KH och chef och den biten klarade han inte av på ett bra sätt. Ja, var och en av de som sa upp sig för att han var KH var en stor förlust.

Sen verkar ett viktigt fokus har gått förlorat här. Det är inte JS som ska dyrkas utan JK - Jesus Kristus. Kyrkan är en viktig plats - eller rättare sagt tron är det vitkiga. Men det verkar mera som att JS satt allt fokus till sig själv. Eller kanske har han inte menat det, men det är så jag uppfattar dig. Du skriver "Han hade potentialen att göra Veddige till en helt annan plats än vad det är idag. Han hade kunnat sätta kyrkan i fokus. Han var på väg att göra kyrkan till en viktig plats. För det är allt annat än viktig  idag." Det är inte Joakim som gör kyrkan till en viktig plats utan Gud. Och Gud är där även om inte Joakim är det. Det är inte Joakim som är frälsningen utan Kristus. Det är inte konserterna som ger meningen utan mötet i nattvarden och tilltalet i bönen. Konserter och musik kan ge mycket och är bra för hjärta och själ men det är inte det som är kärnan. Utan mötet med Gud.

Elge: nu har du nog inte läst ordentligt vad jag skrivit. Får väl upprepa mig då. Tvångsanslutning är fel. Man har själv rätt att aktivt bestämma om man vill vara med i en grupp eller inte. Man får gärna vara med i en grupp, som i detta fallet, som geografiskt handlar om veddige även om man inte bor i veddige. Man får gärna bo i Kiruna och vara med i gruppen, bara man själv förstår vad det är man stöttar - men på frågan om man har förtroende för sitt KR så får man då titta på vilka som sitter i ens KR i Kiruna. För något annat KR än det man själv ev varit med och röstat fram, alltså där man bor, är inte intressant. Alltså - bara de som bor inom församlingens gärnser kan uttala sig om man har förtroende för kyrkorådet i veddige. Och  ja, man får lov att skriva under anonymt - det är inte fel - men felet är att anonyma underskrifter förlorar sitt värde om någon fuskar och skriver på dubbelt på insamlingen.

och nej, det kommer inte bli någon "mot Joakim - grupp" men alla som "drabbats" och mått dåligt runt JS behöver ha någon som uttalar sig för deras räkning också. Den andra bilden måste komma fram.